無題 Name としあき 17/09/04(月)23:06:55 No.9322654
摩多羅隠岐奈
(※情報提供してくださった方、ありがとうございました!)
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:11:33 No.9322684 今までで一番分かりやすいな |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:12:29 No.9322689 二軒目で隠岐奈は女体化では無いって発言があったらしいけど何分くらいなのかな |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:12:38 No.9322690 やっぱりEXのおっきーなは可愛いな |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:16:50 No.9322711 面の使用者って事は…こころちゃんと間接キスしてたの? |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:23:30 No.9322743 やっぱり隠岐奈は秦河勝と障碍の神の成分が多いよね |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:25:16 No.9322754 足洗邸の住人たちを読んでた俺としては おっきーなを祖神回帰させたら面白そうとか思ってしまう |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:26:49 No.9322759 キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:31:03 No.9322776 >No.9322759 念のため確認するけどその画像出典どこだ? としあきの知識ならばいいけど右の文章とかも出どころあるのかなって |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:32:05 No.9322779 >念のため確認するけどその画像出典どこだ? ヒで拾った画像 |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:36:28 No.9322807 >ヒで拾った画像 ああそうかgoogle画像検索とかで見つからなかったもので |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:33:00 No.9322786 詰め込みすぎて逆に分かりにくいのも多い |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:34:28 No.9322796 しかし繋がりが多すぎて本当に正体不明の神って感じ |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:36:39 No.9322808 >しかし繋がりが多すぎて本当に正体不明の神って感じ 東方的には「究極絶対秘神」が本質だからね 秘められてるから全てを受け入れ習合や混同されて 秘められてるから忘れ去られ幻想になった |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:38:28 No.9322813 色々混じっていて実に訳が分からない神様だなあ 最初から全てを見せている秘神ってこういうことなのかなあ |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:39:58 No.9322821 >摩多羅隠岐奈 なんかラジオで翁だけど女体化じゃないっていうのはあくまでもお面としての翁であって いわゆる女性が男性の役を演じるから男ではないってことなのか? |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:43:11 No.9322833 たぶんそれは翁=じじいって意味じゃないよって事かもしれない |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:48:35 No.9322857 ルーツが地母神だから元が女神だから女体化ではないってことかな |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:48:48 No.9322860 あれでもありこれでもありと色々入り乱れて読んで字のごとしマダラ(斑)なる神性って感じだ |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:49:20 No.9322864 流れ的に爺の意味の翁ではないってことだろう それとお面を指してるわけでもないと思うぞ |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:50:41 No.9322869 >たぶんそれは翁=じじいって意味じゃないよって事かもしれない >流れ的に爺の意味の翁ではないってことだろう >それとお面を指してるわけでもないと思うぞ そうなのか……この辺知識なくてすまぬ |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:52:03 No.9322875 全部見せたとしても何が核か分からないほど混沌としてるから隠してない秘神 クンヌシサンこういう前後で矛盾してる言い回しの物好きよね表情豊かなポーカーフェイスとか |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:53:18 No.9322879 核は普通に後戸の猿楽じゃねえかな |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:54:12 No.9322885 ここでいう翁は単なる老人ではなく神に近い特殊な存在だね 明宿集によればブラフマンや大日如来と同様の世界の根源となる神を指し示すけど |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:49:04 No.9322862 明日発売の演劇界10月号に夢枕獏の摩多羅神考が載るらしい |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:50:59 No.9322870 >明日発売の演劇界10月号に夢枕獏の摩多羅神考が載るらしい ドレミーさん商売上手だな… |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:52:58 No.9322878 「闇の摩多羅神」が出版社で在庫払底2週間待ちに陥る経済効果 まさか今になって売れると思わなかったんだろうな… |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:54:15 No.9322886 >「闇の摩多羅神」が出版社で在庫払底2週間待ちに陥る経済効果 >まさか今になって売れると思わなかったんだろうな… こういう時に奇書稀覯書や学術論文などは電子化してればな……とか思ってしまう |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:56:54 No.9322899 秦氏の氏神って松尾大社だと思ってたけど両方そうだったのか |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:04:27 No.9322934 松尾大社はお酒の神社じゃなかったっけ 牛祭りのある大酒神社の方は別に酒とは関係ないという |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:07:05 No.9322952 松尾大社は秦都理が建立で稲荷は秦伊侶具が建立 そんな経緯があって松尾大社は秦氏の氏神とされてる |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:58:08 No.9322905 こっちはKindle版あるんだよねー |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:59:35 No.9322910 としあきって何気に勉強家だよな |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:00:12 No.9322917 >こっちはKindle版あるんだよねー ディオニソスそういえば摩多羅調べてる時に出てきたな 酒神だから色々絡まないかな… |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:04:24 No.9322933 秘神というと雛ばそういえば当たるのか |
… | 無題 Name としあき 17/09/04(月)23:59:56 No.9322914 色々あるなあ 他にも読んどいたほうが良いやつあったら教えて |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:06:29 No.9322947 >他にも読んどいたほうが良いやつあったら教えて 異神は読んでおいたほうがいいぞ俺 摩多羅神含め大陸伝来の神についていろいろ書かれてる |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:06:37 No.9322948 『瑜祇経』『理趣経』『宝篋印経』『菩提心論』を読むと良いよ |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:07:40 No.9322955 >どう考えても東方関連の人が買ってました! この商品を買った人はこんな商品も買っています見てだめだった |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:09:18 No.9322965 >この商品を買った人はこんな商品も買っています見てだめだった Febri買ってる人いるんだ…… |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:17:45 No.9323015 >Febri買ってる人いるんだ…… 探しても店には売ってないからかな… |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:11:47 No.9322981 >この商品を買った人はこんな商品も買っています見てだめだった 精霊の王もオススメ |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:12:07 No.9322984 摩多羅神よりも宿神中心だけど精霊の王もいいよ 筆者の論説をどう思うかはともかく付録の明宿集現代語訳がありがたい |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:10:48 No.9322971 大黒天と習合っててゐちゃん憧れの人だったり神奈子の父親だったりするのか? |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:12:01 No.9322983 東方世界的に毘沙門天が明確に存在する以上大黒天も大黒天として存在するだろう |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:11:31 No.9322980 しかし習合後が習合前よりマイナー化(忘れ去られる)って東方的にも現実的にもなんか皮肉な結果だな |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:13:23 No.9322994 習合していく感じはなんというか子どものとき思っていた俺の考えた最強の神様!とかそんな感じあるけど それを否定していくのはどこか大人になっていて幼稚さ感じたり出所どこよ?ってなった時の感覚に似てる気もする |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:14:28 No.9323002 >それを否定していくのはどこか大人になっていて幼稚さ感じたり出所どこよ?ってなった時の感覚に似てる気もする ドンピシャでギリシャ神話の流れ |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:13:51 No.9322998 摩多羅神の起源ってミトラ神じゃないの? |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:14:45 No.9323004< 習合後つっても習合前の要素を持ってるだけで取り込んでるわけじゃないからなあ そうなると後の神のやったもんがちになるし |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:15:07 No.9323007 >ミトラ神 うーーーーんと辿ればそうかもしれないって領域に突入しちゃうから… |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:16:38 No.9323011 まあ実際摩多羅神を今作まで概念すら知らなかったし純狐といいすごいとこつくね |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:18:10 No.9323017 >摩多羅神の起源ってミトラ神じゃないの? 牛祭りとかはなんかミトラっぽいな |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:18:47 No.9323019 純狐さんは地元民がナニソレ知らないで諦めもつくけど 摩多羅さんはヘタに文献に触れられる分混迷度が深いという |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:21:09 No.9323035 >まあ実際摩多羅神を今作まで概念すら知らなかったし純狐といいすごいとこつくね 最近ヘカちゃんが万有引力の化身なんじゃないかなって思って マジだったらZUNすごいなってなってるよ |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:23:03 No.9323042 ZUNがマイナー神多用したりメジャー神でも名前から連想できない他称引っ張ってくるのはメジャー過ぎると既存イメージとバッティングして感情移入できないかも知れないのを避けるため ってのをどっかで言ってた気がする 風の頃だったかな... |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:22:13 No.9323041 廃れた理由は存在がよくわかんなくてご利益があるのか疑問視されたのとダンサーがエロいこと言ってたから仏教的にアウトな存在だと認識されてだっけ |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:23:28 No.9323047 摩多羅神自体は神様の本に載ってたから知ってたけどあんまり興味わかなかったんだよね… なんかサイテーだなコイツみたいな印象があった |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:23:43 No.9323050 摩多羅はマダラとかで元ネタ関連でなんとなくは知ってた まさかいろんな要素あるとんでも神とは思ってなかったし 今作での賢者とかそっちの方でのサプライズデカかった |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:27:51 No.9323068 >廃れた理由は存在がよくわかんなくてご利益があるのか疑問視されたのとダンサーがエロいこと言ってたから仏教的にアウトな存在だと認識されてだっけ 神仏分離のせいじゃね 東照宮の摩多羅神は「仏教臭い」って理由で源頼朝に変えられたらしいし |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:28:58 No.9323077 >神仏分離のせいじゃね 摩多羅神への信仰は明治より前から既に廃れてる |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:36:01 No.9323119 >東照宮の摩多羅神は「仏教臭い」って理由で源頼朝に変えられたらしいし 秀吉じゃなかったっけ? |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:40:15 No.9323147 >>東照宮の摩多羅神は「仏教臭い」って理由で源頼朝に変えられたらしいし >秀吉じゃなかったっけ? 山王権現が秀吉に 摩多羅神が頼朝になったのよ 天保十年の時点では摩多羅神は信長扱いされていたらしいけど |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:31:09 No.9323096 ラスボス予想スレでもちらほら摩多羅神の名前挙がってたけど よく当てるものだ |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:33:02 No.9323104 >ラスボス予想スレでもちらほら摩多羅神の名前挙がってたけど >よく当てるものだ 一番最初に摩多羅神の予想したとしあきは「神様 二人 従える」で検索して曼荼羅図の画像を持ってきてたな |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:35:08 No.9323116 >「神様 二人 従える」で検索して曼荼羅図の画像を しかもそれが曼荼羅そのものじゃなく 「闇の摩多羅神」の表紙画像だったという偶然の奇跡 |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)03:09:16 No.9323469 >「神様 二人 従える」で検索して曼荼羅図の画像を これ当時は4ページ目ぐらいまで行かないと件の本たどり着けなかったからよく見つけたなと |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:33:26 No.9323108 元ネタ的には闇の摩多羅神が直球の元ネタ本臭いんだか 如何せん在庫が復活しぬえ |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:31:28 No.9323097 闇の摩多羅神買って読んでみてる これが秘儀「穢那の火」の元ネタなんだな… |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:33:34 No.9323109 >闇の摩多羅神買って読んでみてる >これが秘儀「穢那の火」の元ネタなんだな… 開くと |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:33:56 No.9323111 >開くと ごめん… |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:34:31 No.9323113 >異神は読んでおいたほうがいいぞ俺 「寺の表向きの法事が終わった後で新参の坊主に踊らせて先輩がダメ出しをする宴会」とか出てきて かえってよくわかんなくなったぞ俺 |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:35:11 No.9323117 としあきは勉強家だな… |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:36:16 No.9323121 少なくとも闇の摩多羅神読んでいけばEXスペカに関しては正解がありそう |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:42:34 No.9323161 ホントに中世で消えちゃった感じね摩多羅神 |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:44:10 No.9323165 「僕の作った最強の神様」 「僕の作ったry」 「僕のry」 「で結局コイツ何?」 って誰かが我に返っちゃったんだ… |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:45:18 No.9323169 なんだかターンエーガンダムっぽいな |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:46:52 No.9323177 天狗と仲が悪いってそれっぽい |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:45:39 No.9323172 平安時代当時の貴族と東北の蝦夷とが争ってた時貴族側は東北政権打倒のために都の東北部分である比叡山延暦寺と鞍馬寺に毘沙門天を祀り それを嫌がった蝦夷側の人々は毘沙門天の代わりに摩多羅神を祀って対抗したそうな |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:49:09 No.9323187 >No.9323172 それははじめて聞いた |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:05:00 No.9323248 天台宗が大黒天と弁財天と毘沙門天くっつけた像を作ったのに対抗して真言宗が作ったのが聖天と弁財天と荼枳尼天をくっつけた像で京都の東寺では夜叉神摩多羅神として祀られているんだとか 江戸時代で一気に廃れたんだけど真言系の寺では未だに祭りで登場してて 天台宗でも出雲市にある鰐淵寺の摩陀羅神社に祀られてるのはNo.9323172の争いが関係してて出雲の豪族が東北の安倍政権と血縁関係があり毘沙門天を祀るのを避けたからだと考えられるんだと |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)00:49:30 No.9323193 穢那天神ググっても天空璋以前の文献が全然出てこない… |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:05:30 No.9323249 てっきり摩多羅神って円仁の妄想が元ネタかと思ってたよ |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:09:04 No.9323257 >てっきり摩多羅神って円仁の妄想が元ネタかと思ってたよ 例え妄想だったとしても必ず理由と原因があるからね 実際に大師円仁は唐の宗教知識を持ち込んでるわけだし |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)03:41:31 No.9323487 >てっきり摩多羅神って円仁の妄想が元ネタかと思ってたよ いや最古の資料が円仁を持ち出してるだけで円仁の時代や中国にはそれに類する神がいないから実際は出展を古く見せかけてるだけで平安後期から現れだした神だよ |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:30:58 No.9323330 摩多羅神がヒロインなラノベとかあるのか しかも30冊以上でてる大シリーズだった |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:31:30 No.9323333 ええ… |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:32:44 No.9323339 クンヌシサンが大ファンの可能性 |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:35:47 No.9323350 >摩多羅神がヒロインなラノベとかあるのか >しかも30冊以上でてる大シリーズだった ちょっと気になるな…タイトルとか聞いていい? |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:39:46 No.9323362 摩多羅神が主人公の厨ニエロゲなら知ってるけど摩多羅神がヒロインのラノベは流石に想像付かん |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:42:38 No.9323367 >ちょっと気になるな…タイトルとか聞いていい? 横からだが「姫神さまに願いを」っていうラノベのことだと思う |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:46:54 No.9323373 教えてくれてありがとうしかしこれ少女向けのラノベかあ…流石にそういうのはちょっと読める気がしないな… |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:54:52 No.9323383 >摩多羅神が主人公の厨ニエロゲなら知ってるけど摩多羅神がヒロインのラノベは流石に想像付かん 摩多羅で知ってたのは摩多羅夜行ぐらいだなあ でもなんだかんだで摩多羅って創作の題材としては結構使われてるのか |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:56:51 No.9323386 正体不明で様々な神の側面を持つとか 事実だけ見ればこんな面白い題材他にないよな |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)01:57:47 No.9323387 摩多羅神が題材の作品なんて魍魎戦記MADARAしか知らなかったぞ俺 |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)02:00:57 No.9323391 二軒目で言ってた魍魎戦記MADARAって30年近く前の作品なんだなそんな昔から摩多羅神を題材にした話があるとは |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)02:01:03 No.9323392 面白い題材なのは間違いないけど本質を探ろうとすると途端にわからなくなるんだよな 他の摩多羅神が出てくる作品ってそのあたりどうしてるのかしら |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)02:01:26 No.9323393 うちはマダラ!だけしか知らなんだよ… |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)02:02:23 No.9323394 フルフルニィの人の名前も摩多羅神から来てるのかな |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)02:03:45 No.9323396 うちはマダラは摩多羅神っていうか源流のゾロアスター教ミトラ神インドラ神じゃないかな |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)02:04:42 No.9323399 >うちはマダラは摩多羅神っていうか源流のゾロアスター教ミトラ神インドラ神じゃないかな そういえばうちは一族の子孫はインドラの末裔だったか |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)02:05:19 No.9323400 歴史や伝承の忍者関係から拾ったキャラ名多いからこれもその一つじゃないかなって なにせ忍者始祖秦河勝の神様なんだから |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)02:16:11 No.9323406 常世神も題材にしてるの多いよな |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)02:18:39 No.9323409 常世神も面白い要素の塊だから設定の考えがいがあるよね |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)02:49:16 No.9323448 なんか調べてたらすべての黒幕はもこたんのパパな気がしてきた |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)16:09:38 No.9324885 オープンアクセスの論文でこんなのもある 摩多羅神の顕現とその芸能 http://ci.nii.ac.jp/naid/110007471011 |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)16:14:29 No.9324898 >http://ci.nii.ac.jp/naid/110007471011 そこ摩多羅神で論文検索すると結構多くの論文が拾えるね |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)16:18:47 No.9324916 サイニーは卒論でお世話になったなぁ |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)17:59:12 No.9325329 大体のルーツは何となくて分かってきたけど 季節の魔力を操るのと土用の魔力を扱えない理由 生命力と精神力をコントロールする能力あたりに謎は残る |
… | 無題 Name としあき 17/09/05(火)10:09:19 No.9324007 wikipedia読んだ程度だけどおっきーの宿す様々な存在の要素についていちいち名前を切り替えたりせず混沌としたままざっくりと表現しようとすると翁という概念は確かにしっくりくる気がする |
しかし摩多羅神…ここまで東方と親和性の高い存在だったとは…